Támogatás

DeletedUser

Vendég
Az a gond a támogatásban,hogy elküldöd a hajóidat pl 10-óra vagy bármilyen távra és ha megmaradt és ott már nem kell de teszem azt a közelben egy másik társadnak nyújtanál támogatást vissza kell hívnod majd újból elküldened ez felesleges és stratégiailag nem tatom logikusnak. Úgy gondolom lehetne egy olyan parancs ikont beiktatni amely nem haza küldi hanem egy újabb cél felé.Igaz hogy ez egy játék de a valóságban mégiscsak ha kivonult a sereg 100km-re ahol elvégezte a feladatát és onnan 20km-re felmerült egy újabb csata, feladat nem ment előbb haza.
 

DeletedUser8281

Vendég
Ez valóban így van, sokszor érint engem is rosszul, mégis azt mondom maradjon így. Mégpedig azért, mert ez egy taktikai lehetőséget rejt magában, mégpedig az elterelő lázítás lehetőségét. Az igazi célpont támadása előtt lázítasz egy "ál célpontot" 8-12 órával, majd várod, hogy oda menjenek a támogatások és aztán indulsz el az igazi célpont ellen. Mi a MŰ-n ezt minden nagyobb akció előtt alkalmazzuk és igazán csak akkor voltunk sikeresek ha az elterelő láziítást alkalmaztuk.
 

DeletedUser

Vendég
Azt nem tudom, a fórumon felmerült-e már ez az ötlet, de több besszélgetésben előjött már, biztos vagyok benne, hogy sokaknak tetszene. A megvalósítást valahogy úgy tudnám elkpzelni, hogy az Agóra / Kívül lapján a "minden egység haza" és "válogatós" hazaküldés helyett három gomb lenne, mindegyik "válogatós": hazahívás, támogatásba küldés, támadásba küldés.* Így ami a védelem oldalán nyereség, működhet a támadás oldalán is. Vagyis, ahogy vesztene a jelentőségéből a távoli támogatók lekötése a szomszéd város lázításával, ugyanúgy lehetne pozitívum a szomszéd városban állomásozó csapatok támadásba küldése. Nyilván érdemes ezt jól átrágni, hiszen igencsak felforgatná a jelenlegi hadviselési szokásokat, de egyáltalán nem biztos, hogy ez veszteség...

* ((Másik megoldásként a "vendéglátó" városnak valamilyen módon át lehetne adni az ott tartózkodó egységek irányítását, de ennek nagyon sok egyéb vonatkozása lenne (pl. a gazda vagy az irányító fejlesztései -- falanx, térkép stb. -- érvényesüljenek, hajón érkezett egységet lehet-e szf támadásba küldeni, ilyesmik), és már nem csak a hadviselést alakítaná át; szóval nincsenek illúzióim.))
 

DeletedUser8281

Vendég
Szerintem se legyenek illúzióid! Ezek az ötletek értelmetlenné tennék a játékot. Csak néhány példa. Ugye ennek a játéknak a végső célja a csodák felépítése. Szinte lehetetlen lenne a csodavárosokat védeni, amikor a szomszéd szigetre 2-3 konkurrens szövetség bepakolja egyetlen városba a teljes haderejét, majd 1 óra alatt tudnak támadni. Értelmét vesztené a csodaszigetek körültekintő kiválasztása. Értelmét veszítené az ídőzités is, hisz szinte egyídőbe ott lenne mindenki. Értelmét veszítené a játékosoknak a megfelelő városok kiválasztása, hisz így elég lenne csak egy közeli városba elküldeni a támadóidat, majd amikor beért az összes elindulsz, és utána innen küldöd a gyarmit is. Az meg, hogy a seregek irányítását átadni másnak akár csak ídőlegesen is még nagyobb blődség. Elég bármelyik foglalni kívánt város közelében egy pici város, akár alapítani is lehet, odaküldesz minden egységedet meg a szövetséged tagjai is és a város gazdája könnyedén elfoglalja a célpontot. Nagyon rossz, átgondolatlan ötlet ez!
 

DeletedUser

Vendég
A te felvetésedre mondhatnám, hogy a mostani hadviselés nem jó, mert túl nagy előnyt ad a védelemnek azzal, hogy a támadás csak egy pillanat, bármikor ki lehet térni előle, aztán megnyomni a Mégse gombot, és veszteség nélkül visszatérni. De azt is tudjuk, hogy abban a pillanatban kell ott lenni, és hogy sok ilyen pillanat is lehet egymás után. Szóval sok oldala van egy adott lehetőségnek, és mindegyikre van ellenszer mind támadás, mind védekezés tekintetében. A stratégiát a mindenkori állások és lehetőségek szerint, és nem megszokásból kell kialakítani.

Nekem csak az a bajom a sommás elutasítással, hogy egy javaslatból pusztán valamely látványos elemét igyekszik beleszuszakolni a jelenlegi helyzetbe, amolyan Prokrusztész-módra. Ami kilóg a saját érvelésedből, azt levágod. Jelen esetben azt, hogy a védőcsapatok is ugyanúgy akkumulálhatók lennének. Épp azt mondom, hogy ami előny az egyik oldalon, ugyanolyan előny lehet a másikon is, ha körültekintően van beépítve, felvezetve, használva. Arról se feledkezzünk el, hogy ha nem egy vezér (a vendéglátó város) adja ki a parancsot, akkor ugyanannyi arcot kell jól időzíteni, mint most...

Szóval hidd el, ezer helyen ezerszer átgondolt ötlet ez :)
 

DeletedUser

Vendég
Az egy vezénylet alá vonás pedig úgy valósítható meg, ha nem csak a kiképzett csapatok szabnak határt, hanem a város eltartóképessége is beleszól, hogy mennyi állomásozhat itt-ott. Erről már írtam bővebben a játékegyensúlynál. nem ismételném, mégha nem is sikerült olyan jól. Mindenesetre ilyesmi változtatásokra azért lenne szükség, mert jelen állás szerint nincs értelme *nagyon* specializált városokat építeni -- pedig az erős közösségi munkának ez lenne a kulcsa...
 

DeletedUser8281

Vendég
Sok helyen sántít az érvelésed.

1. A védő ha most kitér a támadás elöl kockáztatja, hogy nem marad fala, ami a későbbiekben eléggé nehézzé teszi a város megvédését.
2. Hiába lennének úgyanúgy mozgathatóak a védőcsapatok, ha nem tudják mi a célpont, hogyan oldják meg, hogy ott legyen a környéken a védőik?
3. Nem is kellene gépnél lenni csak egy játékosnak ( ahol a támadó csapatok állomásoznak) a támadások elindításakor. Semmi másból nem állna a játék, mint a kevésbé aktív tagok gyártanák a seregeket, és küldenék valakinek a frontra, aki saját maga dönthet a felhasználásról.
4. Igenis szükség van most is specializált városokra, ugyanúgy védőkre mint támadókra egyaránt. Az "erős közösségi munkához" pedig ennek semmi köze.
5. Ezzel akkora előnyt kapnának a támadók, ami szinte bármilyen jó védő játékosról, vagy szövetségről lenne is szó, szinte kivédhetetlen. Igenis legyen nehéz egy foglalás!
6. Bármilyen csodaszigeten lévő várost 12 óra alatt el lehetne foglalni, ezen lehetőségek birtokában, amit felvetettél.

Nem áll szándékomban megbántani téged, nem tudom mekkora tapasztalatod van, építettél-e már csodát, támadtál-e már ellenfél csodáját? Támadtál-e már olyan várost ahol 15-20K birka és 80K szárazföldi védő volt? Ezek a játék csúcspontjai, a legnagyobb csaták, amelyekhez hosszú felkészülés, alapos tervezés, és egy csapat összehangolt munkája kell. Amennyiben az általad javasolt változások megvalósulnának ez mind okafogyottá válna. Ez nem a megszokások miatt jó így, hanem mert jól működik!
 

DeletedUser

Vendég
Nincs tapasztalatom, legalábbis az itteni értelemben. Viszont van fantáziám, és megnézem az érem másik oldalát is. Amúgy meg nem részletekkel kéne bajlódni az érvelésben, hanem túllépni a beidegződéseken. A falbontás kockázata nem rosszabb, mint a többezer pari elé kiállni. Védőcsapatnak minek célpont? Főleg csodák korában. Véd valamit, van valahol. A 3. pont csak az egyik ajánlott lehetőségnél igaz, ha a "Kívül" lapon megy a dolog, mindenkinek ott kell lenni, amikor onnan oda küldi a csapatot, és az pont ugyanolyan, mintha most mindenki máshonnan küldi oda a csapatát. Gondold el, ha egyik városból hazahívás nélkül küldheted át a csapatot, az ugyan új stratégiai elem, de valójában neutrális. Pl. egész szigetes letámadásnál védesz egy gyarmit, elszenvedsz veszteségeket, aztán amikor ott rendben vagytok, azt kell mérlegelned, hogy mi kockázatosabb: átküldeni egy csonka sereget a sziget túloldalára, vagy hazahívni, átszervezni és újraküldeni -- merthogy egy ilyen változtatással még mindig nincs az, hogy a gyalog átül a szövitárs (hova tovább, frissen szerzett) bárkájába. És ugye, ez az a helyzet, amikor a támadásba védelmi elemek vegyülnek, tehát nem is tudom, a támadónak vagy a megtámadottnak kedvezne inkább egy ilyen húzás.
Egyébként most miből is áll a játék? Kevésbé aktívok azt csinálják, amit mondanak nekik, vagy lerohanják őket. Mindezt annak reményében, hogy majd ők is a győzők közt lesznek, kevesebb szorgalommal és tehetséggel. Innen nézve meg teljesen mindegy, hogy ezek átengedik a csapataik irányítását egy valakinek vagy ugyanaz a valaki diszpécserként ledirigálja a plánumot chaten, fórumon, levélben, irc-n, akárhogy. A technikai megvalósítás lehet más, de az emberi tényező nagyjából ugyanazokat a kockázatokat rejti, hiszen ha valaki hibázik (ad absurd pletykál) az előkészítésnél, ugyanúgy veszélyezteti a full projektet, mint most.
Amúgy meg az egész játék minősége a legkevésbé sem függ attól, hogy milyenek az eszközök. Minden azon áll, kik játszanak: pont olyan játékot fognak megvalósítani. Ha sok az adrenalin-junkie, akinek óránként legalább egy támadást el kell indítania, roppant hamar döglik be az egész világ, mert mindenki elszegényedik, elsőnek épp a támadók, nem lesznek fejlesztések, nem lesz mit támadni, meghódítani. Ha meg túl sok a nagyon óvatos, körültekintő, akik szerint a jó harci esélyekhez erős, gazdag városok kellenek, akkor az egész átmegy legóba, a többiek meg elmenekülnek és attól hal be az egész, hogy nem fogalmazódnak meg rövidebb-hosszabb távú célok.

Rövidre fogva szerintem nem azon kéne rugózni, hogy egy-egy újítás melyik oldalnak kedvezne inkább, merthogy nagyjából mindkét oldal ugynannyira tudná használni az esetleges új elemeket. Inkább azt kéne jól kivesézni, mi az, ami úgy tudná pörgősebbé tenni a játékot, hogy nem nyit teret agressziónak.
 
Fent